王小川：对我来讲一点不虚的原因，我们对场景的思考。我们在通向AGI的路有各种坡，很多坡你不知道商业模式，也不知道场景——但我们会知道在造人。医生是一个顶天立地的场景，立地是它对服务有意义，顶天是它对大模型有需求。我们砸大模型，至少有一根支柱，确保模型的技术能力变成场景的壁垒。
腾讯新闻《潜望》：多长时间追上GPT-4，多长时间追上Sora，有时间预期吗？
王小川：Sora不在我们的主线，Sora的高度、突破性、应用价值低于GPT。
李彦宏之前不是在讲百度更懂中文嘛，他很幻觉主义——你说他现实主义吗？理想主义吗？都不是。去年2月就喊出比OpenAI只差两个月，已经够有幻觉了。
腾讯新闻《潜望》：你怎么看他最近说，在中文上，文心大模型4.0已经超过GPT-4？
王小川：他举的例子你看了吗？写词写得更好。他说GPT写一个《沁园春》，都分不清楚4个字、5个字开头，他们自己也分不清楚，你可以试试。他不仅对GPT有误解，对自己的产品有误解，对国内模型也有误解，那不是活在自己幻觉中？
你得问他的团队怎么汇报工作，他怎么形成这样一个输入。这个人是一个也正直，也聪明的人，更多是信息输入不太对。
腾讯新闻《潜望》：你怎么保证你的团队给你的汇报是信息充分且正确的？
王小川：要跟大家打成一片，有共同利益。创业公司先天有优势。第一，大家都知道模型做不好，公司做不好，大家都挂了。在一条船上，都在驾驶舱。第二，大家能有充分共创，不是老板和员工的关系。大厂这方面难很多。
腾讯新闻《潜望》：怎么看字节做大模型和他们的进展？
王小川：大家对他们的期待值挺高，现在低于预期。他们内部觉得没有挖到顶尖的人，应该还有机会。他们有足够多的资金，足够多的算力，足够多的人才号召力。
腾讯新闻《潜望》：他们存在组织问题吗？
王小川：存在。大概四五年前，我有一次跟李斌在聊。我当时是苹果粉，就跟李斌说，苹果的手机、手表、Pad我都买了，苹果往下造车，它的车我一定会买。
李斌说：“呵呵，苹果造不出车来。”李斌四五年前讲这话，我都惊着了。我想苹果顶尖人才有，供应链有，钱无限多，号召力也有，它具有造车的所有要素。但是苹果造了十年车，消耗了100亿美金，甚至没做出来。李斌预言了这件事。
腾讯新闻《潜望》：你的团队现在怎么设置？
王小川：现在240多人，算法技术占比70%，多位技术联创——有90后，也有在互联网时代创过业打过硬仗的。我搭班子的时候，并不是一开始就找纯小鲜肉，做以年轻人为主导的公司。今天的大模型不是靠技术理想主义推动的一件事，需要更多对现实的考虑，对技术通盘的看法，甚至有人文哲学高度的一个组织。
腾讯新闻《潜望》：团队有多少是以前搜狗的人？

王小川：百分之二三十吧。第一天开始做的时候，已经磨合过。

腾讯新闻《潜望》：有人会说搜狗在浏览器和搜索都不是第一，为什么原班人马可以在大模型上干到第一？

王小川：那我也想问，还什么都没干过，凭什么干第一呢？一定要看背后语境。

能在那个时代把搜索做到18%市场份额，换任何一个其他人都做不到，在全中国。这是一个完全死局的东西活到现在。而且你为什么只看浏览器和搜索，不看输入法？输入法反而是离大模型最近的产品，它是把互联网压缩成一个语言模型，输出next token。

腾讯新闻《潜望》：搜狗的经验对大模型创业的帮助是什么？差异是什么？

王小川：我们完整经历过整个体系，方向感我们特别好，实操中需要更多大模型年轻的researcher或博士操刀。

腾讯新闻《潜望》：你在搜狗提出过有名的“三级火箭”理论，今天大模型的“三级火箭”是什么？

 

王小川：可能不需要三级火箭了，现在分成三层：能力、场景和应用。很有可能能力和场景就已经决定应用的成败，应用上的外挂会少很多。
腾讯新闻《潜望》：搜索会成为你们的包袱吗？
王小川：还好。今天不是做好搜索，而是用好搜索，这是很大区别。各种调教模型怎么用搜索。
腾讯新闻《潜望》：你刚才提到搜狗的经历是在死局里找出路，最难是什么时候？
王小川：比百度晚这么久，怎么办？我们找出做输入法、浏览器的一套打法。
在战略选择上，到底跟随百度还是绕过百度？决策有不同的意见。搜狐想跟着百度背后走，正面进攻百度的搜索，那会的提法叫“我的天职是搜索”——这是老张（搜狐创始人兼CEO张朝阳）定的slogan。我力图定的叫“搜狗从上网开始”，强调入口。对搜狗定位理解不一样，影响到战略决策，比如浏览器到底该不该做，到后来是推荐引擎该不该做。

2011年我调了一个小50人团队做推荐引擎，那会推荐是未来，流量分发比搜索效率高。但集团内部并没达成一致。

腾讯新闻《潜望》：那时字节快出来了？

王小川：对，战略方向的选择是一个公司成败关键。

腾讯新闻《潜望》：搜狗如果做什么可能会比今天更好？

王小川：在当时，我们想走的路线是做推荐，2011年已经开始做了。我听到说字节是怕得要死了。但（我们）组织上并没有把它变成最重要业务。我当时跟清华沟通，和清华有联合实验室，提法就是搜索不是未来，不要搞搜索了，我们搞推荐去吧。只是学校过去了，我们没跟进。

腾讯新闻《潜望》：后来那50人团队怎么样了？

王小川：到2012年就开始在讨论（搜狗）是不是卖给360，更多是讨论上层稳定性的问题了。

腾讯新闻《潜望》：今天在大模型战局中的你和当年的你有什么不一样？

王小川：以前比百度晚三四年，这次在时态脉搏下做事。同时，自己能完整做主，这次我把自己名字放进去，也投钱进去了。

腾讯新闻《潜望》：为什么当时你没有想到一个选择是我要从搜狐、搜狗出去，为什么一直留在那里（一干快20年）？

王小川：这是个人特质。你就是觉得信仰老板，信仰一件事情往前走，有阻力克服。当时资本结构不太顺利。2008年之后老张不相信浏览器，把我拿下，我想的不是离职——我想的是，得回到做CEO的位置才行。（我用了）18个月。

腾讯新闻《潜望》：那段被边缘化的经历，对你的影响是什么？

王小川：边缘化是人生重大变化。以前人也挺温和，但其实你不问世事，活在自己的世界里。到后来，你对更多人有更多尊重、更多体谅。我们都讲“千面英雄”、“自然时刻”，人进入自然时刻才能成熟。

腾讯新闻《潜望》：后来搜狗发生了一系列的事，包括和360、阿里谈判，和360、腾讯谈判，后来接受腾讯投资及并购，你是怎么走每一步的？

王小川：这都往事了。我经历过那么多挫折，今天遇到困难，成熟度会高一些。跟大厂的关系，你能理解他们要什么。虽然搜狗没有做成大厂，但是拆开看里面，我们承受和经历了大家不能想象的东西。

腾讯新闻《潜望》：有人评价说，你的成功经验有一项是“有丰富的和巨头共舞的经验”，你认为这是你成功的一项秘诀吗？

王小川：不关键，关键是对技术的热爱以及把技术变成价值的一种追求。你带着这种信念跟巨头谈，用价值感染他们。